将in-cell进行到底 【in-cell是幸福还是孤独圆桌论坛】

在in-cell是幸福还是孤独的圆桌论坛环节,主持人新思顾东华跟TDI许庭祯、华为彭海波、AGC姚剑、沃特沃德李向东、欧菲光唐根初、立德彭夏春等嘉宾聚集在一起,就in-cell的产业现状和未来的发展方向进行了热烈的讨论,并回答了现场观众关注的问题。

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在in-cell是幸福还是孤独的圆桌论坛环节,主持人新思顾东华跟TDI许庭祯、华为彭海波、AGC姚剑、沃特沃德李向东、欧菲光唐根初、立德彭夏春等嘉宾聚集在一起,就in-cell的产业现状和未来的发展方向进行了热烈的讨论,并回答了现场观众关注的问题。

顾东华:从In-cell面板诞生到今天,讨论人非常多,主要原因是因为苹果采用了In-cell的技术,另外我也相信苹果采用In-cell技术,也影响到我们中国手机厂商的决定。

前面我们很多嘉宾谈到了面板瓶颈这一块,实际上面板产业链成熟,确实可能比我们芯片更关键一些。

许庭祯:TDI从去年开始,主力着眼点是针对中国市场做In-cell市场的开发。说从市场层面来看,我们希望In-cell的普及度能够提升。

但针对In-cell目前的现状,就像我们刚才谈到的,TDI基本上希望大家能够共商盛举。TDI可以占据一部分市场,但是不足以构成是主流威胁。

在in-cell的冲击下,外挂式是不是没有希望了?其实不尽然。因为从产能观点来看,有效产能要足以撼动现在外挂市场,实际上是需要时间的。更不要谈整个In-cell,在所谓的尺寸上,还是有些限制。尺寸大于10寸,In-cell就有他限制在。10寸的线路阻抗变大,灵敏感度就会降低。

除此之外,还要避开价格因素。市场的价格跟产能,从In-cell的角度来看,我们尽量避开价格竞争带,所谓价格竞争带就是说,因为有效产能是比较少的,所以我们比较专注于FHD以上的市场。HD以下,以现在价格a-Si,外挂式的,以客户角度都是有相当大市场竞争力,如果用In-cell再做这一块,事实上远远浪费,那也不必要。

因为那个市场过度竞争,实际上对产业不是一个正常状态。我想从供应链角度来看,从客户供应商角度来看,一个产业需要健康,也就是大家都要获利,但是你至少获利才能持续你下一步投资,跟技术投资、产能投资,这都是必要的。所以维持一个产业的健康发展,是一件重要的事情,过渡竞争是不健康的状况。

从我们策略上,我尽量避开所谓的价格过渡竞争带,往高阶走,FHD以上,甚至是YQHD以上角度去看这个事情。

顾东华:刚刚许总提到关于价格竞争在国内所有手机客户,不管低端、高端、价格压力还是有,我也非常感谢刚刚许总讲的,在合适价格范围内,在合适的技术范围内,维持一个产业链的平衡这个是非常重要的,这也是作为这个行业的老前辈,对我们这些后辈们提出非常中肯的建议。

市场除了In-cell还有很多其他方案,包括外挂式和on-cell,on-cell部分国内面板市场立德花了很多精力和人力,请立德分享一下现在的产品计划,不管是价格计划、策略支持以及产能计划。

彭夏春:对于立德通讯来说,目前我们主力还是希望做内嵌式的方式来做产品,包括这里面提到的on-cell和In-cel。

经过2013年开始陆陆续续做on-cell,累计到2014年立德出货,口子胶帖合加全贴合已经超过2KK。

由于立德在on-cell加工上积累了很多经验,所以In-cell模组加工对立德来说问题不会太大,工艺方面基本上已经解决。

on-cell我相信还会有很大的成长空间。刚才许总也提到,In-cell因为考虑目前难度和困难,应该还会慢慢的走一些比较高端的产品,在低阶方面,相信on-cell还有很多优势。

对于In-cell,刚才LG唐总也提到后面AIT的方式,也就是大家所谓的fullin-cell,对模组厂是一个加工非常便捷的方式。

对于模组加工厂,大家都能感触到,一个是上游的的技术支持,一个是目前面板资源供应,以及玻璃良率以及成本都是行业关心的问题,这一块包括终端这边,如华为彭总、还有中兴、酷派都在往这边看。

只要大家把需求拉起来,我相信in-cell技术问题不会太大,随着技术问题的解决和未来In-cell良率的提升,我相信In-cell未来是一个很大的空间。

顾东华:刚刚欧菲光唐总,上来之前有跟我开玩笑在讲,现在In-cell行情这么热,我们外挂式的TP接下来状况怎么样?或者说还有什么样新的技术可以提供?在我们大家热火朝天谈In-cell和on-cell的时候,唐总您除了刚刚PPT分享的SuperHover触控技术,是否还有一些新的补充?

唐根初:In-cell和on-cell肯定有它们的市场需求情况,我们只能说尽力把自己的这一块做好。

In-cell和on-cell行情会如何,比如说市场对它们的接受程度会是怎样,要看下面几个月,或者过完2015年才会比较清晰,市场最终的会是什么情况,其实我觉得还得拭目以待。

顾东华:我们讲了这么多In-cell、on-cell的部分,还有一部分很关键的是我们材料部分怎么样支持?不管触控的技术,LCD技术发展到什么技术,脱离了本身材料的支持,这些可能实现起来都比较困难,我们来问问我们AGC这边,关于触控,您从材料这部分技术支持,包括未来市场方向,2015年你们怎么看?

姚剑:目前我们玻璃所起到的作用,主要是对整个屏幕保护作用,我们所需要做的,一个是提高本身玻璃的强度,这个是通过我们刚才说的新产品,另外一点是产能。

目前实际的玻璃产能是足够的,绝对不会出现紧缺。剩下一点就是价格,价格方面,我们公司因为是业界第二个做铝硅玻璃,为了抢市场在价格上面做了很大功夫,到目前为止基本上跟竞争对手拉开一半的价差。

材料方面主要不是我们玻璃厂主导的,是为应对市场需要而自行开发的。比如现在的智能手机外面贴一张比较薄的玻璃保护贴,尽力增加玻璃面的强度,减少总体破碎率。像贴玻璃膜这种东西就是国内先发展起来,逐渐向发达国家推。

我们就有这方面普通0.33mm的玻璃。或者也可以用我们厚一些铝硅玻璃,如0.50mm、0.55mm减薄做成0.2mm、0.3mm厚度的玻璃保护贴,帖在手机上后,就能把玻璃面破碎率降低50%以下。

顾东华:其实终端最有发言权说In-cell的部分,包括未来他们需求到底怎么样?所以接下来我们有请华为的彭总,给我们分享一下作为终端这边,有一些什么样的建议,给到我们所有材料供应商、芯片供应商以及LCD面板这边。

彭海波:首先非常感谢今天在会场的伙伴们,已经把一半价格都摆出来了,正是由于大家一起大力支持,整个产业链才能比较好的发展。

其实我们看到,在消费层面有各种各样的需求,有喜欢大的,有喜欢小的。

虽然我今天讲了很多In-cell,但是我想告诉大家,In-cell、on-cell还有全贴合产品我们都有。

在我们推出产品的时候,我们也会思考到底怎么样才能做得比较好,能够引领行业的健康发展?

有几个字在我们公司内部用的比较多,是李兵当年修都江堰的时候提过的,深淘滩浅作业。我们会练好内功,给我们的客户预留足够空间。

所以我们也呼吁许总,产业要健康发展,你们走在前面,浅作业,我们也在实行着。刚才我说今天发布的P8良心价是3000元以内,实际上是2888元。所以我们会把深淘滩浅作业实行下去,大家一起把产业做得更健康,更好。

顾东华:谈到In-cell,作为终端华为应该是最有发言权的。P8应该是华为的第7款in-cell面板手机了。

我们很清楚,从P2开始所有In-cell都是用新思芯片做的,基本上每一代芯片研发过程,包括调试过程,包括改进的过程,一直陪伴着华为走到现在。

除了像华为这样子走在行业前列,非常愿意尝试比较新技术的终端厂以外,我们还有很多的一些方案商,也是都敢于尝试创新的,对In-cell也会有很多看法。

李向东:今天坐在in-cell论坛上台上有很多人是比较幸福的,比如说TDI许总,华为的彭总,他们是幸福的代表。

所以我来给大家分享一下孤独。其实我们一直以来都是勇于做尝试的,就好像我们选择了英特尔芯自主,并付出了很多的努力。

我们也在选择In-cell的东西,手机报的活动我经常参加,In-cell和on-cell我们也辩论过好几次,往往我都是站在反方的,可能跟我们实际体会相关。

举个例子我们在英特尔方案上面想尝试用In-cell来做做一款超薄的产品,我们拿到5.0样品,包括代理商也很配合。

我们拿到样品以后,进行结构评审,后面发现这个东西不是标准品,我们必须改主板,,折腾两三个月以后发现这个屏终于点亮了,再折腾两三个月,又发现TP整个灵敏度太差。

所以最早我们客户比我们还积极,很想赶在In-cell的第一波,我们也挺配合。

实际计划落空了,刚刚我们内部开电话会议的时候我还特意问了一下5寸In-cell案子调试进度怎么样?结果他们说再等一个月吧,我们的客户急了,他说我的模具都弄好了,就等你这个东西出来,我说这个东西你逼我没用,我们有机会找许总去。

许庭祯:其实In-cell我们会跟高通、联发科在他们做设计之闪就做一些初级的沟通,这样子会有助于在以后市场上减少很多问题。当然In-cell还不是量那么大,所以造成你们这么辛苦,希望有一天我们能够把这个数量再做大一点。

李向东:孤独一阵子没关系,我们希望孤独过后我们有一天能看到幸福在哪里。我们很看好英特尔方案,希望在我们的英特尔方案上进行到LET4G的时候,能搭载in-cell产品,提供给很多海外的一些运营商品牌客户。

顾东华:刚刚前面提到,李总讲的不是个例,芯片的调试不管在平台调试还是整机调试,对我们终端手机量产起到非常重要的作用,正好话题换到我这边来,作为一个很重要的芯片商,尤其是新技术,为了确保面板厂商、终端客户、手机项目的时间以及可行性度,我们还是非常谨慎,不能拿着客户项目冒风险,这是我们的宗旨。

我们希望在提升国内这些技术支持的服务同时,也希望不太晚的把一些新技术导入到中国的手机客户这边来。

外挂式的TP我们也没有放弃,但是In-cell部分确实接下来会变成我们很重要的策略重点,包括人员分配,公司产品布局,当然也包括我们一些客户支持状况。

针对现场提问部分,有与会人员问及了In-cell触控故障的这一块有没有一个数量统计?彭海波认为In-cell整体故障率还要更低一些,只是说因为它换屏的价格贵,所以大家才对它的故障率更敏感。

顾东华认为in-cel即使外屏坏了,顶多是把外面保护玻璃换掉。从这个角度讲我完全支持刚刚彭总讲的,故障率比外挂率低很多。

有现场观众问及为华为P8提供in-cell芯片技术的特别之处,顾东华表示在触摸性能上所有新的功能上面都进行了强化,所有外挂式的能做到的,我们希望同步能够整合到In-cell里面来,这是我们发展的方向。

有现场观众问到高通和MTK平台上成熟度如何,许庭祯表示基本上已经量产,成熟度没有什么问题。

针对现场观众问及欧菲光SuperHover触控是不是主动式的?它的功耗问题跟普通的外挂式有什么区别问题,还有今天业界又爆出中兴与华为、新思与汇顶都出现了专利纠纷,以后针对SuperHover触控部分,欧菲光有没有计划对外公开或者是授权IP专利等问题,唐根初表示SuperHover触控功能主动和被动两种都有。至于功耗要看具体使用情况,肯定会增加一点。专利这一块,现在还不便跟外面透露。

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