在In-Cell是幸福还是孤独的圆桌论坛环节,主持人新思顾东华跟TDI许庭祯、华为彭海波、AGC姚剑、沃特沃德李向东、欧菲光唐根初、立德彭夏春等嘉宾聚集在一起,就In-Cell的产业现状和未来的发展方向进行了热烈的讨论,并回答了现场观众关注的问题。
顾东华:我们在中国最主要的使命是希望能把这样一个新的技术(In-Cell),能够更快地带给中国的面板厂产业链和终端客户,也希望这个产业链能够健康蓬勃的发展
许庭祯:其实我个人还是相信,In-Cell还是趋势,当然不只有In-Cell,而是各种On—cell和In-Cell,这会是未来的方向。当然速度会不会一下子完全取代?我认为不见得,还是会有时间,但是这个方向,我认为是不会变。
姚剑:我认为In-Cell是会取得一定成都非常好的成长,这个实际上也是已经被实际证明了,许总说的实际出货量在大家不知不觉中已经有全球出货1.5亿台。
李向东:我希望孤独是短暂的,幸福离我们越来越近,谢谢!
彭海波:我还是呼吁大家一起来,把很好的体验(In-Cell)能够从4000、3000、2000、1000,能够到599、499的手机都能用得起。
唐根初:In-Cell和外挂两种供应链的情况都会存在,我觉得我们能做的就是不断增加客户的体验效果,同时也给客户和大家带来双赢的机会。
彭夏春:我觉得作为模组厂,不管是幸福还是孤独的,我们坚持它会走下去,并且相信它是幸福的。
论坛实录:
顾东华:今天主要话题是In-Cell,其实从In-Cell面板诞生到今天,讨论的人非常多,主要原因是因为苹果采用了In-Cell的技术,另外一部分,我相信苹果采用In-Cell技术,也影响到我们中国手机厂商的决定。谈到面板这一块,因为实际上面板产业链成熟,可能比我们芯片更关键一点,所以我们想请许总谈一谈TDI今年基于In-Cell部分的产能,包括一些价格的策略,当然对我们国内终端客户支持的计划。
许庭祯:TDI从去年开始,主力着眼点是针对中国市场做In-Cell市场的开发。从市场面来看,我们希望In-Cell的普及度能够提升。In-Cell部分,TDI可以占据一点点市场,但是不足以构成主流威胁。当然外挂式引发了很多问题,这样外挂式是不是没有希望了?其实不尽然。因为从产能观点来看,有效产能要足以撼动现在外挂市场,实际上是需要时间的,更不要谈整个In-Cell,在尺寸上还是有些限制。我想讲得更技术性一点,就是基本上靠使ITO产生阻抗,这个阻抗一长了之后,阻抗变大,敏感度降低。这个问题在面板里做,困难度是高的,但是外挂里做困难度也有,但是相对低。这个从未来市场角度来看,所谓触控市场,触控市场不是只有手机而已,未来触控市场在所有应用上面都会有,只要有DSPLAY基本上就会有触控市场。至于外挂式,在尺寸稍微大一点领域,我认为还有很大空间和技术的演进。我强调现在是避开价格因素。
市场的价格跟产能,从In-Cell的角度来看,我们尽量避开价格竞争带,所谓价格竞争带就是说,因为有效产能是比较少的,所以我们比较专注于FHD以上的市场。HD以下,以现在价格a-si,外挂式的,以客户角度都是有相当大市场竞争力,如果用In-Cell再做这一块,事实上远远浪费,那也不必要,因为那个市场过渡竞争,实际上对产业不是一个正常状态,我想从供应链角度来看,从客户供应商角度来看,一个产业需要健康,也就是大家都要获利,但是你至少获利才能持续你下一步投资,技术投资、产能投资,这都是必要的。所以维持一个产业的健康发展,是一件重要的事情,过渡竞争是不健康的状况。从我们策略上,我尽量避开所谓的价格过渡竞争带,往高阶走,FHD以上,甚至是YQHD以上角度去看这个事情。
当然这个部分市场需求量,还是相当大,但是对产能压力造成影响,比较少于做HD市场,那么国产压力就不会那么大,就比较有办法服务现有客户。
顾东华:市场除了In-Cell还有很多其他方案,包括外挂式和On-Cell,On-Cell部分国内面板市场立德花了很多精力和人力,请立德分享一下现在的产品计划,不管是价格计划、策略支持以及产能计划。
彭夏春:对于立德通讯来说,目前我们主力还是希望做内嵌式的方式来做。经过了2013年开始陆陆续续做On-Cell到2014年,On-Cell方面立德出货累计,不管口子贴还是全贴合出货累计超过2KK,On-Cell也积累了很多方式,当然In-Cell对我们模组厂来说,包括对立德,问题不会太大,供应方面基本上已经解决。在On-Cell我相信还会有很大的成长空间,刚才许总也提到,In-Cell因为考虑目前难度和困难,应该还会慢慢地走一些比较高端的产品,在低阶方面,相信On-Cell还有很多优势,目前On-Cell还有新的技术,我觉得这是一个分化的区间。对于In-Cell我的看法,刚才LG唐总也提到后面AIT的方式,也就是大家所谓的FIn-Cell,这个对模组厂我相信是一个非常便捷的方式,因为这样模组供应非常简单且有效,现在碰到的问题,诸如作为我来说,我是模组厂的代表,一个是技术支持,一个是目前玻璃供应,以及玻璃良率以及成本,这一块华为彭总包括中兴酷派都在往这边看,大家把需求拉起来,我相信技术问题不会太大,随着技术问题的解决和未来In-Cell良率的提升,我相信In-Cell未来是一个很大的空间。
顾东华:现在In-Cell行情这么热,我们外挂式的TP接下来状况怎么样?或者说还有什么样新的技术可以提供?在我们大家热火朝天谈In-Cell和On-Cell的时候,唐总是否还有一些新的补充?
唐根初:In-Cell和On-Cell肯定有它们的市场需求情况,我们只能说尽力把自己的这一块做好。
In-Cell和On-Cell行情会如何,比如说市场对它们的接受程度会是怎样,要看下面几个月,或者过完2015年才会比较清晰,市场最终的会是什么情况,其实我觉得还得拭目以待。
顾东华:我们讲了这么多In-Cell、On-Cell的部分,还有一部分很关键的是我们材料部分怎么样支持?不管触控的技术,LCD技术发展到什么技术,脱离了本身材料的支持,这些可能实现起来都比较困难,我们来问问我们AGC这边,关于触控,您从材料这部分技术支持,包括未来市场方向,2015年你们怎么看?
姚剑:目前我们玻璃所起到的作用,主要是对整个屏幕保护作用,我们所需要做的,一个是提高本身玻璃的强度,这个是通过我们刚才说的新产品,另外一点是产能。实际上我们竞争对手这种玻璃厂,由于主要业务是做TFTLCD玻璃,一片电视机所使用的玻璃量相当大,相当于手机100多台,所以我们实际的玻璃产能,是足够的,产能上绝对不会出现紧缺。剩下一点就是价格,价格方面,我们公司因为是业界第二个做铝硅玻璃,为了抢市场在价格上面做了很大功夫,到目前为止基本上跟竞争对手拉开一半的价差。
顾东华:谢谢你,另外还有一个问题想请教一下,关于In-Cell的布局,材料部分In-Cell您有特别材料支持吗?
姚剑:材料方面主要不是我们玻璃厂主导的,是为应对市场需要而自行开发的。比如现在的智能手机外面贴一张比较薄的玻璃保护贴,尽力增加玻璃面的强度,减少总体破碎率。像贴玻璃膜这种东西就是国内先发展起来,逐渐向发达国家推。
顾东华:现在已经可以商用了吗?
姚剑:我们就有这方面普通0.33mm的玻璃。或者也可以用我们厚一些铝硅玻璃,如0.50mm、0.55mm减薄做成0.2mm、0.3mm厚度的玻璃保护贴,帖在手机上后,就能把玻璃面破碎率降低50%以下。
顾东华:谢谢!说起面板厚度还有材料的部分,这对终端影响是最大的,也是我们终端最有发言权说In-Cell的部分,包括未来他们需求到底怎么样?所以接下来我们有请华为的彭总,作为终端这边的代表,有一些什么样的代表,给到我们所有材料供应商、芯片供应商以及LCD面板的。
彭海波:其实我们看到,在消费层面有各种各样的需求,有喜欢大的,有喜欢小的,所以我们有In-Cell的产品在推出,同时也会有外挂式的On—cell或者贴合产品推出。虽然我今天讲了很多In-Cell,但是我想告诉大家,In-Cell、On—cell还有全贴合我们都有。
在我们推出产品的时候,我们也会思考到底怎么样才能做得比较好,能够引领行业的健康发展?有几个字在我们公司内部用得比较多,李兵当年修都江堰的时候提过,“深淘滩浅作业”,我们会练好内功,但是给我们客户预留足够空间,我们也呼吁许总,产业健康发展,你们走在前面,浅作业,我们也在践行着。我们会把深淘滩浅作业践行下去,大家一起把产业做得更健康、更好!
顾东华:谢谢彭总!除了像华为这样子走在行业前列,非常愿意尝试比较新技术的终端厂以外,我们还有很多的一些方案商,接下来我们有请沃特沃德李总分享一下,您对In-Cell的看法。
李向东:大家下午好,其实今天坐在台上有人是比较幸福的,比如说我们许总,华为的彭总,他们是幸福的代表。所以我给大家分享一下孤独好不好?其实我们一直以来源于做尝试的,就好像我选择了英特尔,其实也是付出了很多的努力。但是我们一路走到今天,回过头去看,其实当初的选择是对的,我们也在选择In-Cell的东西。《手机报》的活动我参加过好几回,In-Cell和On—cell我们也辩论过好几次,往往我站在反方而不是正方,可能跟我们实际体会相关。举个例子我们在英特尔上面我们想尝试用In-Cell来做一款超薄产品,拿到5.0样品,包括代理商也很配合,但是原厂不配合,可能对我们重视力不够,也有可能是我们客户,我们终端的客户不够吸引力。所以我们拿到这个东西以后,结构评审,后面发现还不行,这个东西是个标准品,我们必须改主板,我们尝试一下,折腾两三个月以后发现这个屏终于点亮了,再折腾两三个月,TP整个灵敏度太差。所以最早我们客户比我们还积极,很想赶在In-Cell的第一波,我们也挺配合,去逼代理商、工程师,让他们能不能在这方面跟我们一起努力一下,但其实我们实际计划落空了。我跟英特尔我们开电话会议的时候我还特意问了一下5寸In-Cell东西调试进度怎么样?结果他们说再等一个月吧。我们的客户急了,他说我的模具也好了,就等你这个东西出来,我说你逼我没用,我们有机会找许总去。
许庭祯:针对这个我解释一下,其实In-Cell,其实不只In-Cell,In-Cell加上一般的DISPLAY,我们会跟高通、联发科,之前他们设计的时候做一些初级的沟通。这样子会有助于在以后,在市场上像贵公司,会减少很多问题,当然In-Cell当初在这方面,还不是量那么大,所以还没有跟我们在先期设计的时候,所以造成你这么辛苦,有时候是孤独但是也是成功的路,希望有一天我们能够把这个数量再做大一点。
李向东:孤独一阵子没关系,我们希望孤独过后我们有一天能看到幸福在哪里。我们很看好英特尔方案,希望在我们的英特尔方案上进行到LET4G的时候,能搭载In-Cell产品,提供给很多海外的一些运营商品牌客户。
顾东华:芯片的调试不管在平台调试还是整机调试,对终端手机量产起到非常重要的作用。作为一个芯片商,尤其是新技术,我们确保面板厂商、终端客户、手机项目的时间以及可行性度,我们还是非常谨慎。我们希望在提升国内这些技术支持的服务同时,能够把一些新技术导入到中国手机客户这边来。外挂式的TP我们也没有放弃,但是In-Cell部分确实接下来会变成我们很重要的策略重点,包括人员分配、公司产品布局,当然也包括我们一些客户支持状况。
总体而言,我们这个团队在努力完成的使命,是希望把这样一个高端的新技术,能够尽快的带给我们中国的手机客户,帮助他们提升产品在全球性的竞争,这个我们会从服务、产品以及从我们各种知识产权各方面保证各位的产品方向。
顾东华:今天我们会议主题是In-Cell幸福还是孤独?我想请在座的各位嘉宾用一句话总结一下,在2015年对In-Cell的看法。
姚剑:我认为In-Cell是会取得一定成都非常好的成长,这个实际上也是已经被实际证明了,许总说的实际出货量在大家不知不觉中已经有全球出货1.5亿台。
李向东:我希望孤独是短暂的,幸福离我们越来越近,谢谢!
许庭祯:今天问题很多是针对In-Cell,其实我个人还是相信,In-Cell还是趋势,当然不只有In-Cell,而是各种On—cell和In-Cell,这会是未来的方向。当然,会不会一下子完全取代?我认为不见得,还是会有时间,但是这个方向,我认为是不会变。所以在这个供应链底下,TMP厂商我希望尽快加油,加入这个市场。原有的模组供应商,我想要找到自己的定位,Touch供应商,要往In-Cell没有办法那样做的市场,找这个市场的氛围来做。
彭海波:我还是呼吁大家一起来,把很好的体验能够从4000、3000、2000、1000,能够到599、499的手机都能用得起。
唐根初:In-Cell肯定也是,包括我们外挂肯定是市场两种供应链的情况都会存在,我觉得我们能做好的就是不断增加客户的体验效果,同时也给客户和大家带来双赢的机会。
彭夏春:今天这么多大家都在这里,可能在关联上一定会有纠结,有部分认同幸福,刚才李总提到孤独,我觉得作为模组厂,不管是幸福还是孤独的,我们坚持它会走下去,并且相信它是幸福的。而且我也希望,这边有GDI、LG,包括夏普、玻璃厂,包括顾总他们在IC方面的开拓,甚至其他厂家,我们触控IC厂家也在这方面,我相信这条路可以走下去。
顾东华:在座各位前辈不管从材料还是从面板厂还是终端,给我们提出了非常明确的目标和要求,作为芯片供应商,我们惟有努力的份。我们在中国最主要的使命是希望能把这样一个新的技术,能够更快的带给中国的面板厂产业链和终端客户,也希望这个产业链能够健康蓬勃的发展,因为这毕竟对我们大家都是一件好事。我们也相信In-Cell的幸福已经来了,既然这样子大家就一起努力,让这个幸福来得更猛烈一点吧。
主持人:感谢大家,今天活动到此结束,谢谢大家!